网友：据我们了解，您正在读人大的MBA课程，能不能结合您的经历谈谈报纸的经营有哪些考虑？

　　张宏民： 50多岁了，我为什么还上学呢？就是感觉自己的知识不够用，需要充电，报社的发展不是我个人的行为，由于我的知识不足，影响了报社的发展，这是我政治责任的一种遗憾，就要充点电，补充一些新的知识，从理论上学习一些国外的先进经验，尽管我也到国外考察了多少次，看一看，走一走，是走马观花的，真正从理论的深度提高自己，这种考察学习还是不够的。经过我初步的学习，感觉到，起码说增强了我学习的自信心，觉得学有收获，而且学到了不少新的知识。

　　要说具体的，我觉得这是多方面的，因为中国的国情，中国的新闻管理和国外是不尽一样的，完全的对比可能要有一个过程，中国毕竟解放才50多年嘛，和发达的资本主义国家不好同日而语，不好相比，但是有一些东西还是可以参考的，不能照搬，但是可以参考，吸收它合理的东西为我所用，所谓的洋为中用，还是可以的。

　　这方面的体会，这个问题提出来，还很突然，只是说学习的必要性、自觉性、内在的冲动是有的，而且确实有新东西可以学到。

　　主持人： 您有没有从课程里得到一些相应的经验，可以指导这两份报纸从经营管理上有一个很好的飞跃？

　　张宏民： 有，我随便举两个例子，还不一定有很强的代表性。比如说我大小是个领导，下面有130多人，怎么样做好领导工作是我第一个课题。我学习当中就讲了一个沟通的重要性，就是说，怎么样使你领导想的和下面群众想的能够一致起来，你要做的，能够被下面所理解，理解了以后还能够积极地支持你，形成一个拳头，形成一股劲，这就是一个很现实的问题。

　　我们听这个课的时候，教授讲得也很生动，尽管我过去也学过哲学，学过认识论，但是现在来讲，又给了我一种新的启发。

　　主持人： 刚才我们一直谈的是行业报业和两份报纸的大概情况，通过这两份报纸看到后面大的两个产业，一个是电子产业，一个是通信产业，这些产业是网友们更关注的一些方面，所以我想对这些产业再问您几个小小的问题。

　　网友：虽然电子信息产业跟我们息息相关，但是真正了解的大众还比较少，能不能介绍一下电子信息产业的特点和趋势？

　　张宏民： 说起来这是比较高深的问题，电子信息产业的特点，教科书上怎么说的我没有来得及翻，但是我记得，江泽民同志在上海当市长，给交大的校刊写了一篇文章，当时讲的是要发挥电子技术的倍增器作用，江主席当年是强调电子信息技术的重要性，实际上我觉得，它何止是倍增器呢？电子信息技术已经是深入到国民经济各部门，深入到每一个人的家庭，深入到每个人的生活，你说它的特点，电子技术的特点就是无处不在，非常具有广泛性，应用的广泛性。

　　现在我们家里听收音机，看电视，打电话，用手机，看DVD，包括可视镜、可视电话。刚才我们说搞汽车电子专刊，汽车的电子含量，目前权威的统计是15％—20％，这是比较保守的统计，实际上我们4月13日到4月15日搞了一个汽车电子研讨展示会，其中一个汽车60％的电子含量，汽车越高级，电子含量就越高。

　　所以电子信息技术，从国防、国民经济、教育、卫生、金融、农业等等，没有地方没有电子的，教育有远程教育，农业的育种、育秧，都需要电子，无处不在。

　　网友：前一段时间，空调大降价，您认为这个现象会对整个行业有哪些影响吗？

　　张宏民： 商品的降价，在我看来是市场经济环境不可避免的，也是某些时候供大于求的表现，如果供小于求，降价的可能性几乎没有，供大于求就有降价的可能性。当然，也不排除有一定企业的市场策略，但是总体来讲，是市场需求矛盾的一种结果。

　　这个降价，我想只要不是那种倾销性的，就是低于成本的那种降价，我觉得对行业的发展有好处，它毕竟对生产落后、成本高的企业是一种压力，逼着它提高自己的技术含量，改善自己的生产工艺，加强管理，加强市场方面的开拓，这样不降价才能占有更大的市场份额。

　　我们所说的往往是降价风，一窝蜂地而上，这是不可取的，作为一个单个企业也好，作为一种市场的宏观管理也好，都应该是有序的竞争。

　　网友：您觉得目前的家电一直是一窝蜂地打价格战。

　　张宏民： 手机降不降？电视降不降？洗衣机也降，空调也降。有些产品有时令性，冬天买空调的时候就降价了，热的天气就不降价了。有时候是一种企业的策略，比如说积压太多了，为了加快资金的周转，也采取降价。我曾经到长虹和倪润风探讨，讲讲降价几次是出于什么心理，具体情况要具体分析，不要单个说谁降对谁降不对。要看他为什么降，降得合理不合理。消费者也好，管理者也好，不要轻易地下一个断语，是对的或者是错的，都应该有所分析。

　　网友：前一段时间看过报道，卖一台电视只有10块钱的利润，这是不是竞相降价造成的？

　　张宏民： 也不完全是，卖一台电视机10块钱，卖一台电脑多少钱？可能有的还不到10块钱。企业生产技术装备情况不一样，成本应该说也不一样，直接成本可能差不多，元材料的消耗，但是人头成本、运输成本是不一样的，你在沿海、内地同样生产一个电视机，成本就不一样，运输节占了很多，还有仓储问题，海尔等等企业，库存压得很低很低，库存成本就很低了，库存成本很大的成本就竞争不过他。有的是给知名的品牌加工，利润很低，贴一个牌多少多少钱，二十几年前就有这种事。

　　网友：您认为数字电视等高端产业何时才能进入一般的工薪家庭？

　　张宏民： 数字电视有政府行为在里面，电视台要播放数字信号，没有数字信号，用模拟的转成数字的，那是另一个概念，我是讲直接的，数字信号对数字电视机，这个不是某一个企业想怎么样就怎么样的，但是我们的实验已经都没有问题了，要看政府在什么时候适合启动就可以了，只是规模的问题，有一个过程。很多国家也都有它自己的计划，这个计划不是企业行为，而是政府行为。

　　我带来了一个小资料，关于数字电视，哪些国家什么时候启动，比如说北欧的丹麦，预计2007年关闭模拟电视业务，奥地利正在筹资引进数字化的资金，法国2004年四成居民可以看到数字电视，澳大利亚在逐步普及数字电视，俄罗斯2015年实现电视数字，美国的模拟电视2006年底引退，这不是一个企业所能够决定的，还是政府的行为。

　　网友：移动电话的单向收费您认为什么时候才有可能执行？

　　张宏民： 这跟数字电视的问题雷同，是一种政府的行为，但是各个国家根据各个国家不同的历史时期，财政的承受能力、老百姓的承受能力、运营商的承受能力，都有关的，因为这一变的话，跟着很多啊，国家的财政收入、运营商的收入、个人的承受能力、消费能力，都有联系，这是一个系统工程，不是想怎么着就怎么着，涉及到方方面面，也涉及到消费者，消费者都愿意少花钱，单向收费最好，但是运营商承受得了吗？政府行不行？国家的财政计划，每年要从这方面收多少钱，是有计划的，不是轻易想改就改的。

　　网友：您认为小灵通的投放对北京市场的电信业务会不会造成冲击？

　　张宏民： 冲击是动词，但是冲击有一个程度，是一般性的冲击还是强烈的冲击，是有区别的，说一点冲击都没有不可能，但是我想它不是一种毁灭性的，目前的情况来讲，对老百姓还是有好处的，因为它解决了单项收费问题，我用市话解决这个问题了，你用手机打我的小灵通，就没有双向收费的问题，跟市话一样嘛，消费者肯定是满意的。

　　网友：今年的信息产业部将在全国对8—9个信息产业基地授牌，作为重点扶持，您能不能介绍一下这些信息产业基地的情况，这对未来信息产业的发展有什么样的影响？

　　张宏民： 今年年底将对国家级信息产业基地授牌，这是王旭东同志任信息产业部部长之后一个非常大的举措，据我所知，过去电子部时代，曾经提过大公司战略，或者大集团战略，胡启立同志当部长的时候也好，或者再以前也好，应该说抓规模经济，抓规模生产的思想，在电子部几届领导当中，认识是统一的，这个时候，王旭东部长提出信息产业基地的概念，我觉得是非常适时的，我也带队去了广东，对广东信息产业的制造业进行了一番了解，先后跑了30多个企业，从广东到珠海，到东莞，到顺德，到深圳，到惠州，都是广东电子产品制造业比较发达的地区。这些地方有一个共同的特点，这些省的生产规模大，广东省连续12年第一，产值是相当高的。第二是技术含量高，有一些高新技术企业在开发区也好，软件园区也好，技术含量比较高。第三，当地支持技术引进，外商投资，政策上应该说，在国家大政策的基础上，都是给予了方便。这些基地建设的规模确实是很鼓舞人心的，过去我去过苏州的工业园区，那是真漂亮，可以跟一些发达国家的工业园区相媲美的。

　　这些基地的建设，我相信会起到一个国家队的作用，因为信息产业部没有企业了，都在地方了，我想这些大的航空母舰联合起来，就是一个国家大舰队，对国家的信息产业的发展会起到非常重要的作用。

　　网友：请介绍一下贵报社的人才战略以及贵报社在人才战略方面的一些经验。

　　张宏民： 人才战略我是从美国洛杉矶时报学来的，办报纸我们讨论谁来办报纸，我认为是专家办报纸，有人认为是编辑办报，总编办报、社长办报，但是我赞成专家办报，毕竟是一个专业，如果社长是专家，是不错的专家，那可以。如果总编是不错的专家，那也可以，总体来说是专家办报，但是这个专家不是一个人，而是一个群体，是一个专家群。

　　我的人才战略，就是要使我们每一个岗位的人，都能够成为你这个岗位上的专家。这就是我的人才战略。要想选到这样的人，留住这样的人，在管理上，在待遇上，在环境上，在企业文化上，都要本着有利于稳定人才队伍、吸纳人才队伍和发展人才队伍这个前提为目标，采取各种各样的措施。

　　网友：电子报要上市了？

　　张宏民： 不是电子报要上市，是电子报的经营方面要上市，因为报纸是不允许上市的，不能个人经营，目前来讲也不能外资经营，企业经营也不行，实际上不叫企业经营，企业资本进不来，报纸上市，等于完全市场化了，目前不允许这样。

　　网友：从经营角度考虑，如果电子报走向市场化的话，对经营管理人员和采编人员的定位上会不会有变化？职位和待遇有什么变化？

　　张宏民： 肯定会有变化，上市的单位和不上市的不一样，上市以后，我们的担子更重了，因为要为股民负责啊，中报、年报，你要公布你的业绩，对人才上的需求，对内部的管理，肯定都会有新的要求。

　　网友：作为一个事业单位下的媒体，同时又成功的市场化运作方面，您是如何平衡这两种体制的，如果在新老体制下激励目前的工作人员呢？

　　张宏民： 这个问题正在摸索，我们并不是弄得很好，只是业界给我们一些鼓励，领导给我们一些鼓励，和真正的要求还有距离，因为这对我来讲还是新生事物，但是我能感觉到能干点事，一个是整个大政策环境比较宽松，各级领导都支持，没有领导的支持，很多事情都不好办。

　　比如说中国电子报现有人数的35％以上是社会聘任的，和原来纯计划经济体制下都是铁饭碗大不一样，通信产业报40％以上是社会聘任的，宽松的人才环境、用人机制，没有各级领导的支持是不行的，我张宏民再有本事也不行啊，我养一班老弱病残，很多不能做事的人，那也不行啊，这是机制，社会环境、领导的支持是分不开的。

　　主持人： 非常感谢张社长今天从报社的发展方向和经营和管理上网友们带来了很好的思路，同时对家电和通信行业的一些小问题也回答了网友的提问，因为时间的关系，我们这次的访谈到这里就结束了，感谢网友们的参与。

　　张宏民： 谢谢，感谢网友们对我们中国电子报、通信产业报的关注，希望大家有机会到我们中国电子报、通信产业报作客，我们的报社就座落在紫竹苑路66号赛迪大厦。

　　主持人： 谢谢张社长，谢谢大家。

　　中国电子报社常务副社长张宏民访谈实录(一)

　　中国电子报社常务副社长张宏民访谈实录(二)

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